Удачные и не совсем примеры инвестирования

[32r81b]

Добрый день, господа.

На сколько я понимаю большинство людей в процессе откладывания хранят деньги на депозитах. И все понимают, что депозиты не приумножают реальную ценность накоплений, а только сберегают их от инфляции. Дальше при получении достаточных накоплений (по замыслу всех книг про личные финансы) человек начинает их инвестировать.

Единственные варианты хороших инвестиций, которые я подсмотрел у родствнников/друзей/знакомых это удачные покупки машин и недвижимости по бросовым ценам, когда продавцам требовалось срочно что-то продать. В этих случаях прослеживалась 100% надежность вложения т.к. не спеша (2-6 недель) точно можно было продать купленные машину/квартиру на 20-40% дороже. Но такое бывает редко.

Вкладывание в ПИФы, игры в Форексе и на акциях я считаю слишком рискованным делом. В любом раскладе для меня это сродни казино. Расскажите начинающему в деле накоплений (до настоящих инвестиций еще года 3-4) человеку во что делали инвестиции Вы и чем это закончилось. Давайте возьмем для примера самую лучшую и самую худшую Вашу инвестицию. Думаю всем будет интересно.

[victorpvm]

3й год стандартный пакет инвестиций: депозиты, пифы, акции, форекс-металлы.
С той разницей наверно всё же, что не играю как у вас описано, а инвестирую и те деньги которые не жалко потерять, последнее нужно для того, чтобы глаз не дергался во время кризиса )) Недвижимость недотягиваю пока, да и не очень понятен резон, кроме привычно и понятно.

Пифы, акции - сродни казино, не так уж все и плохо раз вкладывают в эти инструменты пенсионный фонд и т.п.. Важно понимать свой горизонт инвестирования, если малый то это действительно ближе к рулетке. Если большой горизонт, то ничего не должно быть, риск на уровне как во всём. Но это и не как недвижимость, купил, сдал в аренду, забыл. В акциях/пифах финансово-инвестиционные знания важны, как что работает, тогда и рисков гораздо меньше.
Вы ведь наверно как и большинство ранее не понимали куда девается зарплата? А потом почитали, по общались и опа по другому всё стало )).

Выбирайте что вам ближе, в чем есть знания: бизнес самостоятельный, бизнес инвестор/партнер, недвижимость, монеты старинные, антиквариат, картины и т.д.

[32r81b]

Пифы, акции - сродни казино, не так уж все и плохо раз вкладывают в эти инструменты пенсионный фонд и т.п.

Я сам из Казахстана. Моя пенсия как раз управлялась пенсионным фондом и они были "надежно и осмотрительно" вложены в ПИФы, акции, облигации и прочее. За прошлый год с учетом, того что туда падали ежемесячные платежи стал меньше на 10-20%. Что радует так это маленькая сумма отложенных накоплений (стаж в Казахстане меньше 3 лет т.к. до этого жил в России), а представьте какого тем кто откладывал уже лет десять-пятнадцать. Хотя возможно это было банальное воровство =).

3й год стандартный пакет инвестиций: депозиты, пифы, акции, форекс-металлы.

Если не секрет: сколько денег вложили за эти 3 года, сколько вывели + есть сейчас если зафиксироваться по текущим ценам? Просто Вы возможно первый знакомый (пусть по переписке), который может сказать что за несколько лет инвестирования смог на этом заработать.

И как я писал в первом посте интересно узнать самую худшую инвестицию. Случайно не в ценные ли бумаги?

[avmaksimov]

Покупки и продажи недвижимости и авто я бы не назвал нерисковым делом... Хорошая вещь дешево навряд ли будет продаваться, а если и будет, то велика вероятность "подвоха"... Начинающим, конечно, не стоит "играть" на биржах - для этого есть ПИФы, далее если человек разбирается - акции и облигации... А бизнес - это что-то параллельное - с одной стороны, сегодня на коне, завтра внизу, с другой - эти инвестиции в себя не проходят даром и потом, если не на себя, так топом проще будет работать (правда, образование нужно с "корочками" добавить, кроме опыта).... А депозиты - это средство сохранения капитала и хотел бы только поправить немного, что это в лучшем случае спасает от инфляции, а как правило, депозиты немного хуже ее.

[dontworry]

Итак, начну с неудачных инвестиций:

1) 1994 год - акции Торибанка и Нефтехимбанка ( Оба не пережили 1998 год)
2) участие в IPO Росснефти - можно было купить позже гораздо дешевле.

удачные инвестиции

1) 1994-1996 год - акции Сбербанка по 50-70 тыс неденоминированных рублей. Их чуть ли не принудительно продавали сотрудникам банка, а я их скупал. Причем по той же цене. На меня смотрели на идиота, пока я их не продал по 700 тыс. Не помню точно, в конце 1996 или в начале 1997 года. На эти акции я купил двушку в областном центре.
2) декабрь 1998 - опять таки акции Сбера. Купил по 100 руб за штуку. В 2008 ,на самом дне, акции Сбера стоили порядка 11 руб. Если учесть, что акции дробили 1 к 1000, то на дне я имел с 100 руб 11тыс.

Кроме Сбера, есть немножко МТС, Росснефти, ВТБ. Пока все в плюсе.( Брал не на дне, но на падении)
Когда рынок лежал, кусал логти, что нет денег на покупку. Теперь принял решение, что буду иметь заначку, дабы было на что брать.

Мои принципы инвестирования, которые пока не подводили:
1) не покупать зараз больше, чем месячная зарплата.
2) горизонт инвестирования минимум 3-5 лет.
3) ежели купил, но не угадал, не переживать и помнить про п.2
4) разнообразить вложения.

На акциях свет клином не сошелся. В прошлом году я открыл счет в золоте ( ОМС) и заработал за полгода 25%. Правда, затем переложился в доллары и несколько пролетел... Хотя, вроде бы доллар растет,может и на нем что-то выгорит.
Есть трошки в обычных ПИФах, пока радуют. Полгода назад рискнул - прикупил паев закрытого ПИФа, инвестирующего в коммерческую недвижимость. Жена не оценила, сказала, что я оптимист и идеалист.

[Lecteur]

dontworry, спасибо большое что поделились, очень интересно почитать про чужой опыт

[victorpvm]

Я сам из Казахстана. Моя пенсия как раз управлялась пенсионным фондом и они были "надежно и осмотрительно" вложены в ПИФы, акции, облигации и прочее. За прошлый год с учетом, того что туда падали ежемесячные платежи стал меньше на 10-20%. Что радует так это маленькая сумма отложенных накоплений (стаж в Казахстане меньше 3 лет т.к. до этого жил в России), а представьте какого тем кто откладывал уже лет десять-пятнадцать. Хотя возможно это было банальное воровство =).

У меня в пифах было -40%, горизонт инвестирования большой по этому не беспокоился, даже не продавал сейчас все уже выровнялось в ПИФах.
Самая большая ошибка в работе с пифами была, то что на краткосрочные цели (обновление авто) средства вкладывал тоже в пифы. И получилось, что забирал часть эту из пифа почти на дне рынка Декабрь2008 - соответственно зафиксировал убыток, а те что предназначены для инвестирования не трогал и сейчас уже все хорошо убытков если продавать сейчас - нет.

Если не секрет: сколько денег вложили за эти 3 года, сколько вывели + есть сейчас если зафиксироваться по текущим ценам? Просто Вы возможно первый знакомый (пусть по переписке), который может сказать что за несколько лет инвестирования смог на этом заработать.

Хотел бы пояснить, что для меня инвестирование в последней редакции - инвестированием занимаюсь только на те средства которые предназначены для долгосрочной цели пенсионный фонд (моё управление), а точнее фонд финансовой независимости. Это составляет ежемесячные отчисления 20% от всех моих доходов, на эти средства я не расчитываю для покупок чего-то бытового, автомобиля и темболее потребления в виде телевизоров и т.п.. На данный момент 492т.р. составляет этот фонд. Соответственно я ничего не выводил - это не является заработок, это моя капитализация, только реинвестировал с места на место.
На такие вещи как покупка авто, мебели и прочие цели я откладываю но наученный опытом, не инвестирую их никуда рискованее чем депозит поскольку они понадобятся в самый неподходящий момент, как получилось с покупкой автомобиля.

И как я писал в первом посте интересно узнать самую худшую инвестицию. Случайно не в ценные ли бумаги?

Самые худшие я вам не перечислял, а это:
1. Форекс-фонды 3 из 4 закончили своё существование со всеми средствами, убыток по этим 3 фондам где-то -95%: UTG(Калиниченко),FinList(Баришпольц),Белоусова.
4й фонд работает вполне успешно, но я не позволяю себе в нём держать более 1000$, все свыше вывожу, если в каком-то месяце убыток то наращиваю прибылью снова до 1000$ и выше всё вывожу. Вот статистика работы этого фонда, на этой странице лично мои результаты по этому фонду:
http://www.fsmcapital.ru/brokers/du_finforce.shtml, повторюсь не считаю это хорошими инвестициями, для меня это больше доход для оплаты хостинга.
2. ОФБУ ПремьерФонд - Китай, Индия, Бразилия по ним так-же -95%, но там причина другая, когда во всех странах начали запрещать короткие позиции для борьбы с кризисом, то все позиции закрывали силой, не важно какой там убыток.
http://www.premierfunds.ru/index-pays.html
3. Ну если автомобиль относить к инвестициям, то это тоже худшая инвестиция и прямо и коссвено. Хотя я и не считал никогда авто инвестицией, самый натуральный пассив.
4. Это инвестиция в интернет-торговлю (категория: Бизнес), хотя не совсем корректно относить к худшей, по скольку я просто пока налаживаю всё соответственно программные комплексы покупаю, а дохода пока нет - толком не запускал ещё.

А акции совсем не худшие инвестиции у меня, во время спада рынка я сидел в деньгах и спекулирвал иногда совсем по чуть, а в январе 2009 снова начал покупать и продолжаю до сих пор.
С ПИФами тяжелее, за что я их и не полюбил позже во время разгара кризиса за их не уклюжесть, во время кризиса они во первых не имеют права продать акции в своих портфелях и переждать, потому как в декларации по управлению указанно "80% акций составляет фонд" и это строго контролируют регистратор, депозитарий, фсфр. Во вторых за заморочи с подачей заявок на продажу / покупку, которые могут исполняться в течении 14 дней, а за это время рынок сильно может меняться. Но как я уже говорил горизонт инвестирования большой, по этому сильно не переживал и ничего не продавал (кроме части на авто), соответственно не фиксировал убытки. Убытки были только "на графике" если продавать, а я был вместо убытков с паями ))
Форекс-металлы - собственно по сути тот-же ОМС в банке, некоторые расчеты показали что с плечом 1:100 можно не плохо хеджировать риски с помощью фьючерсных контрактов на теже самые металлы, если металл вниз то потеря депозита максимум, если металы вверх то доходы с плечом хорошие. На мой взгляд ничем не отличается от банковских ОМС, разница только если металлы вниз, к примеру -50% я потеряю только депозит, а на ОМС 50% от всей суммы. А если рост, то груб говоря я на 10000р получаю прибыли столько же сколько на 100000р в банке. К тому же я последний год в росте на паладии, не встречал в банках такого ОМС. Но это очень специфический инструмент, надо учиться, считать и понимать всё, прежде чем им пользоваться!
С валютой, вообще ожидал дефолта доллара, по этому не использовал.
Про депозиты я думаю всё понятно, инфляцию не обгоняют, но за то и не такими темпами обесцениваються деньги и вполне надежные и прогнозируемые доходы.

[victorpvm]

Мои принципы инвестирования, которые пока не подводили:
1) не покупать зараз больше, чем месячная зарплата.
2) горизонт инвестирования минимум 3-5 лет.
3) ежели купил, но не угадал, не переживать и помнить про п.2
4) разнообразить вложения.

Полностью со всем согласен, те же самые принципы использую.

[32r81b]

Всем спасибо, за информацию. Вообще решил поизучать основные понятия для финансового планирования. Например, четко разобраться с аспектами депозитов, кредитов (в этом году родители готовы инвестировать в ипотеку для меня) и прочих вещей. Сам я технарь и знаю эти вещи примерно, а хотелось бы быть более финансово образованным.

[victorpvm]

Всем спасибо, за информацию. Вообще решил поизучать основные понятия для финансового планирования. Например, четко разобраться с аспектами депозитов, кредитов (в этом году родители готовы инвестировать в ипотеку для меня) и прочих вещей. Сам я технарь и знаю эти вещи примерно, а хотелось бы быть более финансово образованным.

Я тоже технарь в области ИТ, не мешает, даже помогает
Ипотека - это кредит, инвестицией не назовешь всю переплату процентов за весь срок.
Инвестиция если только уверен в росте жилья обгоняющим проценты по кредиту.
А если жилье для собственных нужд, то вообще без разницы что это, особенно если вместо того, что бы снимать квартиры.
(Моё мнение не притендует на истину)

[Sergeleon]

Я вот все-таки начинаю склоняться к мысли, что снимать квартиру рациональнее. Особенно если выплаты по ипотеке в разы превышают арендные платежи, тогда и больше денег останется на инвестирование. А ближе к пенсионному возрасту прикупить домик на берегу моря!

[ewa]

Снимать однозначно рациональнее. Сам снимаю почти лет двадцать. Не потому, что купить не могу, а именно потому, что считаю это неудачным вложением.
Вот простой расчет. Допустим, есть у меня 9 миллионов рублей. И могу я на них купить в Москве хорошую двушку (вторичку с ремонтом), метров 60. В панельном доме, потому как в монолите дороже будет. А могу тупо положить эти деньги на депозит. Прошлогодние проценты по 20% годовых мы не берем, ну, пусть хотя бы под 12% годовых. И буду я получать 90 тысяч с этой суммы ежемесячно. Примерно 40 отдам за аренду хорошей двушки с новым ремонтом в нужном мне районе (не в центре). 50 тысяч - чистый плюс. Кроме того, косвенные плюсы: я не трачусь на коммуналку (еще три тысячи экономлю). Я не трачусь на ремонт (просто съезжаю и арендую другую квартиру). Я мобилен (при смене работы легко подыскиваю жилье рядом).
Минус только один, но существенный: мне могут возразить, что квартиры дорожают, и в один прекрасный момент я уже не смогу купить такую двушку на свои 9 миллионов.
Тогда поступаем чуть умнее. Покупаем соответствующую двушку на этапе строительства по 100 тыс. за метр. Ушло 6 миллионов. 3 миллиона кладем в банк. Получаем 30 тыс. в месяц процентами. Снимаем квартиру за 40 тыс. - десять докладываем из своего кармана. Таким образом мы застрахованы от роста цен на жилье. Что же мы имеем в итоге? Дом строится два года. Квартиру продаем по переуступке на этапе макимальной законченности строительства - чтобы не ждать свидетельство о собственности (а его можно ждать годами). Если цены не изменятся, то сейчас готовое жилье такого типа стоит примерно 120-130 тыс. за метр. Пусть 120. Продаем по 120, покупаем снова по 100. Разница (20 тыс. х 60 метров = 1,2 млн) остается у нас в кармане. Вычитаем расходы на аренду квартиры (10 тыс. х 2 года = 240 тыс.) и получаем чистую прибыль за два года (1200 тыс. - 240 тыс. = 960 тыс.) - примерно миллион рублей. И это при страховке от роста цен на жилье!
Это все не теория, а в моем случае, практика. Так и живу.

[avmaksimov]

Снимать однозначно рациональнее. Сам снимаю почти лет двадцать. Не потому, что купить не могу, а именно потому, что считаю это неудачным вложением.
Вот простой расчет. Допустим, есть у меня 9 миллионов рублей. И могу я на них купить в Москве хорошую двушку (вторичку с ремонтом), метров 60. В панельном доме, потому как в монолите дороже будет. А могу тупо положить эти деньги на депозит. Прошлогодние проценты по 20% годовых мы не берем, ну, пусть хотя бы под 12% годовых. И буду я получать 90 тысяч с этой суммы ежемесячно. Примерно 40 отдам за аренду хорошей двушки с новым ремонтом в нужном мне районе (не в центре). 50 тысяч - чистый плюс. Кроме того, косвенные плюсы: я не трачусь на коммуналку (еще три тысячи экономлю). Я не трачусь на ремонт (просто съезжаю и арендую другую квартиру). Я мобилен (при смене работы легко подыскиваю жилье рядом).
Минус только один, но существенный: мне могут возразить, что квартиры дорожают, и в один прекрасный момент я уже не смогу купить такую двушку на свои 9 миллионов.
Тогда поступаем чуть умнее. Покупаем соответствующую двушку на этапе строительства по 100 тыс. за метр. Ушло 6 миллионов. 3 миллиона кладем в банк. Получаем 30 тыс. в месяц процентами. Снимаем квартиру за 40 тыс. - десять докладываем из своего кармана. Таким образом мы застрахованы от роста цен на жилье. Что же мы имеем в итоге? Дом строится два года. Квартиру продаем по переуступке на этапе макимальной законченности строительства - чтобы не ждать свидетельство о собственности (а его можно ждать годами). Если цены не изменятся, то сейчас готовое жилье такого типа стоит примерно 120-130 тыс. за метр. Пусть 120. Продаем по 120, покупаем снова по 100. Разница (20 тыс. х 60 метров = 1,2 млн) остается у нас в кармане. Вычитаем расходы на аренду квартиры (10 тыс. х 2 года = 240 тыс.) и получаем чистую прибыль за два года (1200 тыс. - 240 тыс. = 960 тыс.) - примерно миллион рублей. И это при страховке от роста цен на жилье!
Это все не теория, а в моем случае, практика. Так и живу.

Так конечно так, но если жилье чужое, дом становится не домом, а временным жилищем, из которого в любой момент могут "попросить" и придется заново искать жилье, обсустраиваться и т.д. А если семья, дети?

[Fuzzy]

Так конечно так, но если жилье чужое, дом становится не домом, а временным жилищем, из которого в любой момент могут "попросить" и придется заново искать жилье, обсустраиваться и т.д. А если семья, дети?

К сожалению (или к счастью - кто знает?), в жизни бывают очень разные ситуации. Иногда и собственное жильё перестаёт быть домом.
Простейший пример - как думаете оформить развод проще живя на съёмной квартире или имея свою, но при этом в комплекте с ипотекой лет на 15 вперёд?...
Я согласен что выбор съём-ипотека вовсе неоднозначен. Но реально, когда платёж по ипотеке начинает превосходить арендную плату в разы - это сильно ослабляет другие агрументы в пользу ипотеки.

[BrusLi]

Снимать однозначно рациональнее. Сам снимаю почти лет двадцать. Не потому, что купить не могу, а именно потому, что считаю это неудачным вложением.
Вот простой расчет. Допустим, есть у меня 9 миллионов рублей. И могу я на них купить в Москве хорошую двушку (вторичку с ремонтом), метров 60. В панельном доме, потому как в монолите дороже будет. А могу тупо положить эти деньги на депозит. Прошлогодние проценты по 20% годовых мы не берем, ну, пусть хотя бы под 12% годовых. И буду я получать 90 тысяч с этой суммы ежемесячно. Примерно 40 отдам за аренду хорошей двушки с новым ремонтом в нужном мне районе (не в центре). 50 тысяч - чистый плюс. Кроме того, косвенные плюсы: я не трачусь на коммуналку (еще три тысячи экономлю). Я не трачусь на ремонт (просто съезжаю и арендую другую квартиру). Я мобилен (при смене работы легко подыскиваю жилье рядом).
Минус только один, но существенный: мне могут возразить, что квартиры дорожают, и в один прекрасный момент я уже не смогу купить такую двушку на свои 9 миллионов.

А как вы батенька с депозитом пережили 91год? До - я мог купить машину, а после - купил кроссовки из кожзама.